朝阳寺秋令禅修营2009年10月2日晚,开营见面会

　　奘师:

　　我的任何活动都是涉外,所以任何一个当地的宗教管理部门都对我特头疼,哪怕10个人活动,一定有老外参加。这事也是,我也不晓得什么因缘。后来我瑞士一个师弟,他今年有81岁,99年给他剃的头,在我师父那。他呢一见到我:“你的鼻子,外国的,我的鼻子,中国的。”他说我的鼻子外国的,他的鼻子中国的。我发现好像,我在哪里办课程,一定有外边的人来参加。所以这次国庆,宗教局也是特意的跟我打招呼,人别太多,别太多,别太多……所以我就,别太多,别太多。去年八月十五那天,我记得特别清楚,我们在水库本来要赏月,下大暴雨,十点半,我在那傻乎乎等着大家去敲钟呢,暴雨不停,等我来到这儿,大家已经在这连欢带逗进行差不多了。十一点,突然放晴,晴空万里,去年八月十五,很神奇。办这些课程,我是办过很多,从2001年开始,每年的国庆,在庐山上,办庐山禅茶会。庐山禅茶会那个住宿条件有限,只有4个房间,睡地上,27个床位,挤着睡,所以那时候办课程,特别有意思。因为在柏林寺办夏令营,最高的时候02年是517人,98年是360人,我都知道这些人数。所以办个20几个人的活动,觉得都不像活动,我不需要任何义工,不需要任何助教,就我自己,什么都操作了。后来,发现办小班,特别有意思,小班我才能够跟大家真正的一对一,所以我庐山禅茶会,每次下来,有时3天,有时5天,有时7天,下来之后,平均是1.5到2.5个出家,2/27,你就这么算。每一届,我亲自主持的,从01年第一届到05年第五届。06年之后因为我忙了,就不再管了,交给学生们去代课程,完了,出家比例一下锐减没了。我自己带的课程,一没有礼佛,二没有烧香,三没有诵经,什么都没有,就是玩呀,玩呀,玩呀,玩完了,大家就,咦,做和尚好,就出家了。是那样子,所以现在你看,缅甸帕奥禅林,有 7个在全球可以弘扬帕奥禅师那个禅法的其中的一个,那也都是01年我的学生。你们听说过行般舟的吗,般舟三昧的,有两个都是跟着我在那玩完去出家的,都是那样子。

　　所以小班制,有个对应,很容易我能掌握大家的,你真正心里有什么问题。原来搞过热闹的了,所以现在搞精进班了。希望各位在这几天,别辜负这里的山,第一个。第二个,你看这里的月亮,等一下去赏月,特别的舒服,那么清透,不容易,不容易。前天晚上,我夜里回来,从黄山回到北京,自己开了14个小时的车回来,看看乌烟瘴气的,实在无法适应,一到这里了,马上就心情不一样。还是定力差,看到那个沙尘暴,看到乌烟瘴气,心情也不开心,看到这个朗月星空,看到这个青山绿水的,还是心里面比较舒畅,不一样。所以,别辜负这个山里面的山山水水,日月星辰,它能让我们这个环境,对我们心灵的那种影响,它是良性的。他可能没告诉你说要快乐,没告诉你说纯净,没告诉你祥和喜悦,都没告诉你,但是你,无心中你发现,你在这里悲伤不适合,你在这里躁狂不适合,你在这里去思索,探究一些极端的象牙塔里的哲学问题,也不适合。该吃饭吃饭,该睡觉睡觉,该打瞌睡打瞌睡。该挑饭不好吃,就挑饭不好吃,挑床吱呀响就挑床吱呀响,挑完了,又安住,这就是禅。哪里还有个另外的禅呢,没了。

　　平常心是道,都会念叨这句话,真正让你平常了,你不接受。我安排了假期,安排了时间,安排了什么到这里来,跟这个臭和尚来学禅来了,和尚啥也没教,让我听床吱呀响,挨蚊子咬,吃不饱,洗澡还有问题,觉得这不是你想要的,所以禅就是这样子,平常,日用之中的,让你的心跟那个外在的环境……所以六祖坛经说,外离相则禅,内不乱则定,外不起心则禅,内不动念则定。那外是什么呢,一定是我跟外在的环境,人、事、物、时间、空间的事件发生了关联,所以我有个内外之别。无论外在的环境怎么变,我内没有变,没有动,有人说好,凉水。有人说坏,凉水。有人说我是大师,凉水。有人说我是王八蛋,凉水,你就过去了,这不就不乱了吗,外不动,内不乱。所以真正的禅在哪里去体现,不容易去体现的。我们总是想像着一个,起码在这个人间是不存在的,那样一个美好的,像格林童话,像安徒生童话里的那个童话世界,才是修行之后的结果。反正总归修行在别处,在别的世界,这是宗教的安立,宗教的目标,宗教的努力的方向。但是禅不是这样,禅说,没有那个支点,像阿基米德说的,给我一个支点,我可以撬动地球。没有那个支点,也不可能拔着头发,把自己发射到一个外星球去,让你摆脱开此世界的烦恼。这个世界一切都刚刚好,受苦刚刚好让你受苦,享乐刚刚好让你享乐。不多一分,不少一分,这就是当下。所以天堂极乐都不在别处,就在当下,当下的身心愉悦,当下的心灵安宁,就是了,你还哪里去找另外的天堂和极乐呢?

　　那天,我25号那天,在青岛,600人听我讲座,演讲。结果,结果我那个主持人,我忘了他叫什么了,实在是主持的比我还糟糕,比我的演讲还糟糕。他说你这个主办人主办方,也真是,奘师这还能叫演讲吗,还请他来讲。然后,他就打了一个比方,他因为他经常在,是美国的一个特大的制药公司,中国的总经理。他说他在美国度假,跟他同事说:你教会我,无所事事度假。他同事,拿本书,拿瓶矿泉水,海滩上一躺3个小时,书往这一遮。他躺了半个小时,他受不了了,他去下水,下水累了,转而打沙滩排球,3个小时,他去把人家摇醒:你答应了,你要教我,像你这样度假的,你怎么不教我呢?他说:我已经躺着不动,教你了,你没法安住。我们都是这样子。所以,真正的禅,就在此时,就在此地,不在别处。这里发生的一切都是刚刚好,没有好与坏,刚刚好。挨冻,老天爷告诉你,谁让你不多带衣服呢。热了,那老天爷告诉你,无常吗,秋老虎随时要发生。蚊子咬了,那首打油诗怎么说的,春来不是读书天,夏日炎炎正好眠,秋有蚊虫冬又冷,收拾书包过残年。我们把收拾书包改成修禅,呵呵。想想,春天,沙尘暴。夏天,炎热。秋天,蚊子咬。冬天冷,总归没有一天是好天。所以,禅师的态度不是这样,禅师说,从初一到十五,我就不问你了,从十六到三十我再问问你,是怎么回事。弟子们答不出来,只好委屈禅师自己说,唉,初一、十五我就不管了,十六到三十,日日是好日。但日日是好日,是有个前提的,叫若无闲事挂心头,便是人间好时节。心里头没有分别,没有对立,那么一切都是最好的。

　　能接受吗?(听众:能。)但是当时接受了,回去想想,这3天到完了我啥也没听到,就是觉得挺开心,傻乎乎的。会有个反复,反复也很正常。因为我们想像的佛教,总归好像一群不着边际,不跟那个社会,不跟那个时代合拍的一群人的一种特定的生活方式,像稀有动物一样。发现来了不是,和尚也有烦恼,和尚也吵架,和尚也跟人去鸡毛蒜皮的去计较,算了,心里失落很大很大。包括我出家了,我也觉得,你既然都出家了,大家应该是一个家才对呢,怎么那些和尚见到我,把我的一腔热血都给了他,给我回馈的根本不是我想要的,这个心里落差很大很大。过来了,唉,僧家不比世情浓啊,慢慢的,慢慢的,嚼出味来了。发现,平常心是道,和尚是专职的修行人,但他不是已经修行结业的,我们是踏进了这个门,走在这条路上的行者。但不代表我已经具备了全方位的功能与能量。跟我的老师的期许,跟整个这个佛法教育体系的这个目标,那是远远有距离的。所以这样一个心怀来接受我们身边发生的任何事情,你都比较开心。要不然我们的那个心里落差太大,总把佛门想得像净土一样的天堂一样的纯净,美好,灿烂。最后一旦发生了,唉哟,不对头,那个活受罪。会打击你的信仰,打击你的信心的。你只有先,心里先接受这些,那一切都是最好的,才行。

　　交流一下吧,别净听我自己说,我从早到现在,一直嘴巴在三陪,说,说,说……这还有一拨呢,到吃晚饭了,我说我都要下来了,才到。吃了晚饭,丢在那旁边,在旁边那喝茶,我已经下来了。天天的,只要我回到这来。从睁开眼睛到睡觉,一直在三陪。

　　听众:我请问一下,大师您说的那个,心无闲事,心若无事日日闲,是不是《金刚经》所说的“应无所住而生其心”,和这个境界是一样的吗?

　　奘师:应无所住而生其心,可以更多的从技术手段上去体验它。

　　听众:从技术手段上,禅需要技术吗?

　　奘师:诶,那你想进这个门,需不需要技术?

　　听众:那我走进来,就算了。

　　奘师:诶,走进来,是不是个方法、技术?

　　听众:是一个方法,我承认,但是技术,我……

　　奘师:你不会走,你就滚着进来,爬着进来,飞着进来(众笑)。

　　听众:可以呀,但是我觉得需要进来,怎么进来都可以。

　　奘师:所以应无所住而生其心,还是从方法论上,技术层面多体验一下。而若无闲事挂心头,这个是从一个结果上,结果上,明白了吧?

　　听众:明白了,阿弥陀佛。

　　奘师:善哉,善哉(众笑)。

　　听众:法师我可以问一个问题吗,您现在这么忙,您现在心态是什么样子,因为我知道常人也会很忙,那您今天,您现在,您的心情是一种什么样的状况?

　　奘师:我能找个助教先替我回答一句吧,行吗?观了替我回答,刚才那句话。

　　观了:没听见。

　　奘师:再问一遍,再问一遍。

　　听众:法师说他一天很忙,那么现在,我也感觉他的状态,用我的心去感觉您的状态,是在忙碌之后的这种交叉的过程当中,您的心还没有完全转到这个课堂上,这是我的一种感觉。所以,我想问您的是,您今天到现在为止,您的心情是什么样的。因为您很忙,我想体会一下,作为您来讲,在您的一个忙碌状态下,心态是什么样,我可以对比我自己的忙碌的那个时候的心态,也许可以从里面找到一些想法,我想法师现在是一种什么样的心态?

　　听众:快乐。

　　听众:忙并快乐着。

　　奘师:那不跟生病似的,痛并快乐着(笑)。刚你看我这么忙,刚给观了发一首诗。

　　观了:我来读一下吧,还是师父读?

　　奘师:你来读吧,因为我看到观了有点不开心,刚才跟那个陈居士上朝阳寺,我就发了首诗给他。当然打油诗,我经常给我这些弟子们发点诗呀什么的,酸溜溜的。

　　观了:烦恼起兮心飞扬,心飞扬兮徒哀伤,徒哀伤兮情彷徨,情彷徨兮人断肠。心茅早日拔除:)

　　奘师:关键最后那几个字,我看到这些弟子们不开心,因为我的心太敏锐了,我看到谁,我马上就知道。我明知道,看到他们要怎么样了。就像那小孩子,有些你是能把他,比如他玩火,这时你能把他拽出来,对吧。这个无论用什么手段,把他远离了那个被烫伤,这个没有什么。但是,你到成年人了,有些情形,受外在环境影响,受别人一件事的影响,或一个好朋友,车祸呀什么的影响,这个时候,道理是没有用的。你跟他说,你不应该这样,你不应该那样,应该这样,应该那样,都豪无用处。你只有眼看着他亲身把他的痛苦的人生经验,作为直接经验经验到了,再说才管用。先说,你只会激化这个,更加激化矛盾,没有用。你眼看着他要烫伤,成年人,他已经自主了,你拔不出来他。所以,我的最大痛苦在此。经常我看到一些事情,我知道,它要怎么发生,要怎么进展的,但是你还是在看着他,眼睁睁的在你亲自的见识下见证下发生。唉呀,这还不如傻乎乎的,这个蛮痛苦的。

　　听众:那你怎么解决呀,这种情况一般你怎么解决呢?

　　奘师:麻醉自己呗。

　　听众:这种情况,我们也会常见。

　　奘师:麻醉自己呗。

　　听众:但是自夸一下。

　　奘师:我没有自夸,我就只是麻醉自己。因为,整个的人类的经验,你看,耶酥基督,差不多是33岁去世,被钉上十字架。释迦牟尼,36岁证道。孔老夫子呢,十五而志于学,三十而立,四十而不惑。你看他们,基本上达到他的人生智慧顶峰,基本上就是35岁前后,再之后,就不行。但是,所有的他们的直接经验,即使被当成经典,被我们去崇拜,去研读,去奉行实践,但是仍然,我们得撞到南墙才回头,见了棺材才落泪。别人的直接经验,人类的,所有人类的成功的直接经验,我们后人还得走。是吧,这是最痛苦的事情。

　　听众:我问一句话,法师。我刚看这本书,它说的先知先觉,不知不觉,后知后觉。我理解,那你要先知先觉,这个书刚才看的时候就是说,你要有方法和方式去唤醒也好,去帮这些不知不觉的人和后知后觉的人来怎么着,而不要所谓的流血事件啊,才是革命。我就觉得这就牵涉到很多方面的问题,每个人都有每个人的长处。我问你这个话的时候,我心里一直在嘣嘣嘣乱跳,很紧张,我不知道为什么。我发现,只要在公共场合,我本来觉得我不是那么紧张的人。但是,只要我一问话,我心里就开始紧张,甚至在问话之前几分钟,我心里就咚咚老这么跳,还在觉得我要不要问。我说的很语无伦次,打个比方,就是说,您先知先觉了,您想去帮助别人,让他不走这个弯路,对您来说,我们平常的人,您要说什么愿心也好,或者是最好的方法看着不管,让他自己去感受?

　　奘师:后天晚上吧,组织大家看看那个《春去春又来》的电影,给你们看看。韩国那个导演,金基德,获了奥斯卡那个最佳什么奖来,两个奖。有些上根利智,良马,千里马,见鞭影而驰,鞭子影子,那特别特别好的马,鞭影一晃,鞭声在10米外响起来,这边马已经跑了,人马合一。这是千里马,特好的。然后再好一点的,良马,听声,佐罗哨子一吹,马就来了,是吧。像令狐冲和小师妹岳灵珊,他俩骑那个马,也是,这哨子一吹来了。那三等的马,干吗呀,鞭子抽,抽,抽……才跑起来。最笨的马,马嚼子拽着,马蹬子刺着,肚皮出血,嘴巴被勒着出血,才知道跑。所以,佛陀教弟子,佛法教育弟子们,也是把弟子分成这四类根性。所以,地狱,那就是给第四类弟子说的,你千万别做坏事,做坏事,十八层地狱,油锅炸,火车轧,像祥林嫂还捐门槛,不然的话还要炸,这是第四类弟子。那第三类弟子,是什么,还是以证明为主,仍然拿事例说明给他。但第二类弟子和第一类弟子,譬喻,举例,说不着边际的话,因指见月,触类旁通,心开意解,获得圆满的智慧。

　　听众:那你需要多大的智慧能让他触类旁通啊?

　　奘师:你有没有特别好的朋友,知心朋友,两个人不需说话,呆一天,不需要去嘘寒问暖,虚情假意。两个人,这个一抬屁股,那个就知道给他拿个水,有没有那样的知心朋友?真正的机教相扣,禅宗讲的。机,就是弟子,教,就是老师,相教相扣的时候确实是。

　　听众:那有吗?

　　奘师:有,真的有。

　　听众:知道你想喝水,那我就不去拿(众笑)。

　　奘师:所以,一定是,良马见鞭影而驰,上类根机的人。

　　听众:就像他说的,我知道他想让我拿,我不想拿,那时候我的这个心是什么心呢?

　　奘师:执着的心呗,我明明拿了,他开心我不开心。那我自己先不开心,也让他不开心,你看,自他都不开心。你拿了,最多你不开心,他开心。

　　听众:其实,按你,佛说的,应该是让他开心,让别人开心,自己也开心。

　　奘师:对,让别人开心,自己也开心,这就是有智慧的菩萨。让别人开心,自己不开心,这是没智慧的菩萨。让自己开心,让别人不开心,那一定不是菩萨。所以,我现在要拿自己这个来评定,我大概属于第二类,让自己不开心,让别人很开心。但是,有时候我也客串一下,很混蛋那个样子,让别人也不开心,我自己挺开心的。

　　听众:看你开心,笑,我觉得你也不是很开心(众笑)。

　　听众:这几天我不知道要听什么课?

　　奘师:等一下,你们都把《维摩诘经》早拿来看,从第六品开始讲,因为讲过三次,讲了三个礼拜,跨省份来讲,还没讲完,所以这次我要发狠劲,把维摩诘经给讲完。我中午睡起来看了一下,要讲完还是有点困难,所以你们要先温习一下,多看,才能跟上我的思路,不然我的爆炸性的,很快速,跟不上,跟不上你会很痛苦,因为维摩诘经的思路……

　　听众:像我这种没读过什么经的人……

　　奘师:最好了,我最喜欢这样白痴了(众笑)。

　　听众:到这来学,将会有什么收获呢?

　　奘师:入空山,非得要带着东西走,多累呀,对吧?放下呀,放下呀,放下呀,你别想带走,你想把它丢掉什么。

　　听众:我要丢掉什么东西,然后……

　　奘师:嗯,你想要带着走,一定让你累死,你所愿求的,你的规划这5天、7天的愿求,完全背道而驰的,你就想,到这我能丢掉什么,尝试,空山吗,空门吗,你非要带走空门里的东西,那你一定有问题。

　　听众:法师,你刚才讲空门,是不是也不对呀?

　　奘师:怎么不对呢?

　　听众:空里不是还有吗?

　　奘师:嗯,有个真空吗。

　　听众:但是也有个真有呀?

　　奘师:对呀,真有个真空啊。

　　听众:空里有空,空里有有,有里有空啊。

　　奘师:是的。

　　听众:他空我可以放里面一此东西,可以装一些东西,有我才愿意。

　　奘师:嗯,总归这就有点像,如人饮水,冷暖自知的。到底是,这个水凉、热、温吞,什么样的,只有你喝了才知道,是吧?

　　听众:刚晚饭的时候,我们几个人在路上走,说起六道轮回的问题,大家都在说,到底什么是在轮回,您怎么理解这个六道轮回呀?

　　奘师:昨天你干什么了?

　　奘师:嗯,2008年的国庆节你干什么了?

　　听众:不记得了。

　　奘师:你看,刚过一年,同样十月一,同样国庆节,一个59周年,一个60周年,你啥都忘记了,才一年。那昨天你干什么了?昨天你起床,你吃早餐,你忙乎。你吃午餐,你忙乎。吃晚餐,你睡觉。今天,你照样,起来吃早餐,忙乎。吃午餐,忙乎。吃晚餐,忙乎,睡觉。这不是轮回,是什么。你上哪里去找另外的轮回。每天经历、重复相同的事情,周一到周五,朝九晚五,塞车,堵车,挤地铁。开车要挤尾气,对吧,天天轮回都在发生着。所以佛教讲的轮回,不是指死后的轮回,佛教讲的轮回是指的一个自然现象,就是既不简单重复,但是又不截然没有关系。今天的我跟昨天一定有关系,昨天某笔生意订单没有谈妥,今天一定挖耳挠腮的想把他解决。所以今天的焦虑,跟昨天的焦虑有关系。昨天见到一个20年前没见的老朋友,知己,喝一杯酒,今天想起来,余温犹在,很开心,是吧。所以,既不是简单重复,也不是豪无关系,这就是佛教轮回的概念。所以跟现在佛教徒传送的、传播的生死轮回观念完全是两回事。佛法做为教育的这个层面,文化教育层面的轮回观念,跟现在佛教所传播的轮回观念完全是两个东西,一个在天上飞,一个在泥潭里爬。你们探讨的六道轮回,都是在泥潭里爬的六道轮回观,对现实生命,建设性非常少,相反是宗教的,或者是佛教的恐怖主义。

　　听众:你觉得那不是正知正见吗?

　　奘师:不是正知正见,你们需要佛法,也要学习佛法,了解佛教,这样就会入空山,而不空手而归了。

　　听众:师父我问你,人死了,是一种什么状态呢?

　　奘师:我没死过,我不知道。

　　听众:很多佛经上是讲六道轮回的。

　　奘师:佛经也有假的,也有后期的,也有最原初的。就像马克思主义,有中国特色,有俄罗斯特色的,有越南特色的,有柬埔寨特色的,还有印度的,那个泥泊尔特色的,马克思主义,同样一个东西,不同的环境下,变了。

　　听众:佛教最终的目的是……

　　奘师:佛教的目的不是这个,佛教的目的,是让你止息烦恼,这是佛法唯一的目的。所以后来,演变了,说生死轮回的经,跟佛教不相关了。

　　听众:请问佛法跟佛教,佛教是指佛门的一个宗教,佛法是指佛的方法还是佛的什么呀,比如说我们学的佛法……

　　听众:是不是佛其实不是宗教?

　　奘师:嗯,我比较认同这个。

　　听众:佛的智慧并不是宗教,我们学的并不是学习一种宗教,而是学习一种智慧。

　　奘师:宗教的界定,首先,要有个教主,教主要创造,教主要保护,教主要毁灭,这是宗教。佛教没有这回事,佛教没有一个教主,没有一个创造。因为,佛从来没说他创造这个世界,保护这个世界,毁灭这个世界。佛发现这个世界所以成的运行原则,这个世界要毁灭的运行原则,佛发现了。所以,佛陀跟宗教的教主截然不同,一个是神,一个是智者。神灵创造、守护、毁灭一切,智者是发现、安住、顺乎法则,而不逆法则,这就是智者,这整个佛教。你如果来这样界定,佛教为什么那么多宗派,那就相当于,本来就一个大学,就是大学堂,有专科,有工科,有医科,有商科,有法律科,有政科,慢慢的发展,发展,发展壮大变成一个北京大学。所以,佛教你要这样的角度来看,为什么,各个教派都不同。但是你看宗教,它没什么太大的发展,教主从来没变过,核心教义从来没变过,基本的修行方法从来没变过。但是佛教呢,变来变去。

　　听众:大师,能不能说一下哪些佛经是真的呢,哪些佛经是假的?

　　奘师:在目前这个阶段,对你们来说,不是个核心问题,说了,我说是真的,你理解不了,它也不是真的。我说它是伪的,但是你觉得很受益,它也不是伪的,所以这个是从作用上看。所以说,现在说哪些是后期发展的佛经,哪些是释迦牟尼原初的佛经,不是核心问题,也不关大局。

　　听众:也就是说这个佛其实是发现的过程,有一句话说,自信才是真观音,一个观点是说,其实佛就在我们每个人的本身,然后我们去,就是把这个佛给发现或体会出来了,那我们怎么才能说是体会出来……

　　奘师:你得知道佛是什么。

　　听众:佛是什么?

　　奘师:要不,你本来以为是佛,一睁开眼睛,变成蝴蝶了。所以你得先发现佛是什么,佛又不是什么,你得发现这个才行。否则你说,我们人,人人都是佛,那到底什么样是佛,佛也得该吃饭吃饭,该睡觉睡觉,那我也该吃饭就吃饭,该睡觉睡觉,为什么他是佛,我就不是佛,我是人呢,是吧。你得先发现,他跟我们相同的是什么,不同的是什么,那找到我们跟他相同的,把我们没有发展出来的,发展出来,不就是了吗?

　　听众:那我们怎么才能找到我们发展的这个方向,或者发现的这个方向?

　　奘师:现在不已经开始了吗,你干吗来了,对吧。

　　听众:另外还有一个观点,是关于时间的,就是活在当下,就是说没有过去,没有未来,也没有现在,只有当下,这句话,您怎么理解?

　　奘师:这种对当下的理解是错误的,那就会导向一个在个人品行、行为上、道德操守上的犬儒主义,及时行乐,它会出问题。所以,当下是不离开过去、现在与未来的。

　　听众:我原来也是有一个疑问,就是说你上个月没有工作,你这个月不要领工资的。

　　奘师:对呀,所以这个当下,是不能离开,它是个动态的,平衡的。那我们说现在的时候,我刚才那一说现在,现在在说,那个现在,是不是已经过去了。所以,佛法讲的是,过去、现在、未来是指时间的动态性,不是指这一世我人,上一生我狗,下一生我王八,不是那样。是指,你看,现在我说,这个现在,马上就成为过去了,是时间的变化。动态的变化过程,描述的是这件事,所以被他给发展成演变成佛教的恐怖主义,就变成了,过去我做了好事,这生我有钱、有势、长得漂亮,我过去没做好事,这一生我又穷、又丑。

　　听众:所以,就跟你去捐东西。

　　奘师:所以,有个佛说三世因果经,那我告诉你那是假经。“今生漂亮是何因,前生鲜花供佛人”,你一听,顺口流,释迦牟尼那么笨,像我那打油诗似的。不想想,释迦牟尼是智者呀,一定要比这高明才对。“今生富裕是何人,前生贫穷布施人”,今生富裕,这一生我富裕是什么因呢,过去我是布施给穷人,那么机械的因果,那我现在有钱我就花出去,我自己饿死,下辈子我就能够富裕了吗?有了钱我就买花供佛了,但是我见到人我就发怒,我能漂亮?是吧,不可能的。所以,这个佛说三世因果经,典型的伪经,那你看,上网上,佛说三世因果经,被唱成各种各样的佛歌,从劝善这个社会价值层面上,没有问题,但是从佛法的描述上,彻底的歪曲,异化,改造,妖魔化,这等于是把佛法给妖魔化了。

　　听众:法师,您说这话,就是说,我觉得我,这几年吧,看了一些诸如之类的,像甘露与净瓶的对话,也是这卖的。包括像慧眼禅心呀,包括还有咱们所谓的佛学的像于丹这类人在讲这些东西的书,我觉得今天跟您一个近距离的接触,本来在我自己的内心,我觉得这种佛,不像您,明奘法师,可以说是有一个距离吧。在我心里,我觉得我跟这个和尚接触,心里觉得是很遥远的,我心里不管是叫佛法也好,佛教也好,是很遥远的啊,那今天这么近距离接触,我觉得说到我自己的佛,我就是我自己的佛,我就理解为,那你干吗还要出家呢?我要是我自己的佛的话,我自己可以做很多,我不是说对佛,我是说你可以做我自己的佛,就像你说的。

　　奘师:你做什么工作?

　　听众:我做新闻工作,编辑。

　　奘师:做编辑,那你上大学学的什么专业?

　　听众:上大学,我学的艺术教育。

　　奘师:你能让全世界读大学的都学你一个专业吗?你能让所有人工作都变成你这个职业吗?

　　听众:因为你说我心有佛,自己就有自己的佛,我才想到这个,这个自己的佛,就说我可以有自己的佛……

　　奘师:我昨天还跟人聊天,我说要还俗。刚才在三陪,我又说,我要还俗。他说干嘛,奘师?我说这个宗教局再欺负我,我就还俗,上怀柔菜市场卖鱼干去。但是,实际上,我最开心做的事,还是做和尚,发现。有时候说说气话,因为我喜欢这个职业选择。

　　听众:您说修佛就是这样的修法,每个人……

　　奘师:修佛有多种多样的修法,但是最适合我的,就是做个和尚。还俗做别的我并不快乐,你知道吗。你让我去做那些我并不开心,但是我做和尚了,哪怕青灯古佛的,我蛮开心的,真的。

　　听众:你说佛法的目的是止息烦恼的,那个活在当下应该确实是一个很好的办法,但是有时候做不到,遇到事情很焦虑,苦恼,烦躁,有什么可以操作的方法?

　　奘师:麻醉法,转移法,直观法,三个方法。麻醉法,烦恼来了,发脾气了,事后想想不对,自己把自己麻醉了,喝酒去,麻醉。转移法,发现不开心了,卡拉OK去,踢球去,爬山去,国外度假去,先脱离这个环境,转移法。直观法,佛法。坐这来,看看,照照镜子,过去被父母说成乖宝宝的,被先生被太太称为乖乖的,现在怎么成了恶魔一样的,这是我,一看,原来所有天使的角色,都变成恶魔的角色了。那为什么呢?是拿我的要求,要求了别人,当别人达不到我的要求,我就愤怒。发现,如果没有我的要求,没有以我为出发点的我的要求,和我的标准,冲突就不在,愤怒也就不在了。所以,凡事反求诸己,这就是佛法,所以佛法既不麻醉,也不转移,相反非常冷静的、理性的向自己开刀。所以,佛法也可以说是一个向自己开刀的一场手术,实验,所以这个方法,你说你看了多少本佛经,你把佛经天天背下来了,没有用,留声机。那现在搞的念佛机,比那个不还高明吗,《大藏经》都给输进去。所以我到西藏,到印度,到泥泊尔去,我看看,到处,大树上也挂着那些条幡,印一些经咒,说转一下,就灭一世轮回,转三遍,就……我觉得人愚昧。

　　听众:那你说人向内求,我自己向我自己内心求,我自己求我自己的内心,感悟我自己的东西。我内求,那是不是也需要悟性啊,需要这个,就是说我前世的东西啊。有的人他就没求的来呢,有的人就求的很快,是不是有这种,用佛的说*轮回呀,你比如说南怀谨,他不是这辈子学的,他是前生带来的。我就问这个问题,我可以内求,同样都在内求,但内求的效果不一样,有的人他也整天内求,就像你说的。我读大学,我有一个同学,上学的时候比我还刻苦,他没考上,直到我现在,我心里想到他,我觉得我自己太幸运了。那你说内求,内求对,这是不是像你说的,上一辈子怎么着了,这一辈子怎么着,他内求,没求来,他的方法是对?

　　奘师:不知道,把俺问住了,换一个,换一个吧,换一个问题吧(众笑)。

　　听众:这个啊,师父没听懂,这个问题,回去我给你讲(众笑)。

　　听众:有的人他就没求出来,有的人就求的很好,这是不是有因缘呀。

　　听众:你是不是不相信这个三世轮回呀?

　　奘师:我相信,昨天,今天和明天,天天都在轮回,但是我不相信,我一不相信进化论,二不相信机械的因果论。

　　听众:净土宗有这个往生的说法,就是说脱离六道轮回,往生西方极乐世界,这也是佛法的目标呀。为什么,你说话,你是否否认了,不认为有三世这种轮回,也不认为有地狱、六道?

　　奘师:你看,要不把我的话完整地听,一定会歪曲我的话,我还没离开呢,就……我刚才说了四类,最下,第四类的有地狱,给他的教育方法。做好事,不做好事就是那,油锅呀,什么火车碾呀,我没有说它有,也没说它没有,我只是说,针对第四类的根性教育方法。所以我在这儿,你就歪曲我(众笑)。看我博客上有篇文章,关于六道轮回我怎么明白这件事的。

　　听众:应该是说,你反对的是机械的轮回。

　　奘师:对,他说的对。我反对机械的因果论,反对机械的六道轮回。

　　听众:那不机械的你来谈一下。

　　奘师:不容易,你们要学佛七、八年,我才能给你讲明白这件事。学佛七、八年,有足够的基础,我才能把这件事给他讲明白,一两句话,否则跟你说,你还是,这个是个难度。

　　听众:那您就知道大家都学习七、八年的佛?

　　奘师:造假呀?现在到处都打假,我不能打呀?当年于朝恩,知道是谁吗?唐代的时候,跟郭子仪前后脚,他俩对着干吧。有一天,那时候,唐代的时候,设立的宗教管理部门,不叫佛教协会,也不叫宗教局,名字很难绕,什么神机、军机、道营,大概5个字到6个字。那于朝恩管,去拜访这个和尚,他说听说大师很厉害,问问你法华经那句话,法华经普门品,第二十五品,观音菩萨普门品,讲鱼、蛇、龙、鳖、鬼……一念观音力,就火坑变成池,我来问你一下,地狱是怎么回事?那和尚眼皮不抬,就你也配问!于朝恩愤怒的……你看那和尚很厉害,你看地狱不就在你脸上吗。就你也配问,一句话,愤怒得不得了,我一人之下,万人之上。结果你一说,臭和尚认为我不配问,地狱现前了。这一说,你看地狱已经在你脸上,在你的心里是了,还哪里去找。所以,于朝恩,作礼磕头,真正佩服这个和尚了。所以,地狱天堂,不在别处,就在你当下的一念心,介尔一心,地狱天堂就都在一念心之间。

　　听众:那请问,人死了,到了中阴身之后,会有投胎这样的事情吗?

　　奘师:你见过吗?

　　听众:请问一下法师。

　　奘师:我不知道。

　　听众:但是我听净空法师讲……

　　奘师:所以你明明心里有了东西,还问我,找一个标准而已。

　　听众:净空法师,他就是讲人死了会投生。

　　奘师:嗯,所以净空法师呢,应该,我们成立一个……咱们现在是29个部委,是吧,再成立一个部,道德说教部,真的,应该给他成立一个这个部门。让这些为非作歹的贪官污吏,好好的学习学习。

　　听众:你觉得他说得不究竟?

　　奘师:道德说教部,道德部,够了。还有体育部呢,还有教育部呢,还有文化部呢,还有艺术部呢,还有科学院呢,还有社科院呢,还有更高级的,对不。但是,他这个东西也不可或缺,但是他不能取代教育部,不能取代文化部,他更不能取代研究院,所以用净空法师这一套,要取代佛教的另外的七个派别,那就是佛教的灾难,也是人类的灾难,但是如果让佛教的八个宗派共同的去发展研究,各司其职,各守本位,谁都没有对,谁都没有错,必竟有人喜欢念佛简单,得其利益。有人因为,害怕地狱的惩罚不敢做坏事,得其利益。但是如果用念佛,用地狱,用吃素,求生极乐,这一个方法,取代释迦牟尼的所有的教法,这一定是人类的灾难,一声阿弥陀佛怎么能,洋洋的大藏经,四个字,阿弥陀佛代表一切,你信吗?那要我们的教育部干吗呀,要人类的文化干吗?所以把任何一个佛教的宗派推向极端,不是人类的福音,一定是灾难。

　　听众:您觉得我们要学佛法,应该怎么样学好一点?读一些经典?怎么样去做这件事情?

　　听众:我们不了解宗教那么全,一旦听到这种认识,我们可能都拿他当法师去看,法师的话,肯定是一个引导的一个方向的问题,我们怎么学呀?

　　听众:法师是不是说,不能树立一个,只有自己是权威,别人不是权威,只有我自己的感知是权威,没有人,任何人可以当我的权威,就是没有说净空法师,你说的是……

　　奘师:谁读过《金刚经》?请举手。读过五遍的请举手。觉得自己读《金刚经》有点体会的请举手。“须菩提,若谓如来有所说法,即为谤佛,不能解我所说义”,什么意思,说法者,无法可说,是名说法,这都《金刚经》原文吧。

　　听众:就是这话吧,一旦说出来,其实这东西就是有皮肉的,就一定是有不好的,有不正的东西,所以说,到最终的境界,就是无法可说。所以说,我当时,读《金刚经》的时候,我听那个佛法讲吗,问那个佛陀,说云何应住,云何降伏其心。然后,我再看,这其中问起的,我看好啊,我就看看他是如何住,如何降伏其心的。然后一直读下去,最后读过去了,啊,佛祖说,应如是住,如是降伏其心。我当时,我说是不是漏了,我再翻过来,看一看,没有啊,没有别的话呀。当时我就想,为什么他这么说呢,就说什么都没说,但他马上就说,应如是住,如是降伏其心,而且底下那个众还都是很高兴,还信受奉行,还是欢喜踊跃。我当时,觉得很纳闷,我说什么都没说,但是为什么他就好像都明白了,都有所获的,这是怎么回事呢?后来才知道,他那个真正的达到这种最高境界,其实就像那个,有个说法,说将军引而不发,跃如也。就是说,我要是拉弓射箭的话,到底是个什么样的感觉,他不告诉你,告诉你扎马步,然后引弓,然后你亲自把这弓拉满,然后,唉,就这样。他就是把这个态势,这个状态完全告诉你,让你自己去体会,然后,证悟,完全明白。否则的话,用言语,凡所有相,皆是虚妄呀,不管言语与文字,都是相的东西,一旦说出来,必竟达不到最终境界,我想应该可能是这样的。

　　奘师:总算钓了半条鱼出来,并且还不小的鱼。嗯,是,真的是。《金刚经》,你看起来,短短的三十二品,这是梁武帝的太子昭明太子给标的。原来经文并没有分章节,这是昭明太子给分了三十二章,分的非常好,一气呵成下来。本来一到十四品就完了,后来从十七品又开始,如何安住,如何降伏其心,又来一遍,到底在说一件什么事。那如果拿金刚经来看,我们所有的宗教,都有问题。拿金刚经来判,一切圣贤,皆以无为法而有差别,所有的宗教,教义,体系,就判出一个高下来。

　　听众:师父,我还有个想法,想印证一下。因为咱们现在,如来不是说吗,“一切众生,皆具如来智慧德相,惟因妄想执着而不能证得。”就是说,咱们现在,只所以处于这种状态,就是说,肯定是有许多的这种不足,用现代话说,就是说性格上有缺陷的,那么这种性格上的缺陷,如何去克服。有时候看那个《道德经》,说这种性格上的圆满,你可以理解为这种道术很高,然后他讲那个道和德的关系,德吧,就是你平时修行,个人品质这种东西,也就是说,他这种性格上的缺陷,可能能通过这种布施呀,像这类东西如果做得好一点的话,能够克服这个东西。就比方说,咱们就说开始吧,可能这种心不太慈悲,心特别小气,然后做事情的时候,比如我通过这种布施呀,可能是通过那种场景是吧,把这个心给感化了。在做的过程中,可能慢慢扩大化了,可能翻过来的时候,再看这个事情的时候,就淡了,而这颗心也不是那么吝啬了,也不是那么残忍了,我觉得从这个上入手,可能对于破除性格上的缺陷,有时候是不是更好了点,像这种布施啊。反正我感觉好像,个人体会吧,好像从布施上,有时候挺得力的。

　　奘师:读过《楞严经》吗。

　　听众:《楞严经》,只是浏览过,也不算浏览过。

　　奘师:这几个字,我给你说,你可以记下来。“理则顿悟,乘悟并销,事非顿除,因次第尽。”十六个字,《楞严经》的原话。所以,你们必须要温习《维摩诘经》,听我讲课,我的爆炸量太大,张口就来,你必须要随时跟上才行,要不然你听的云里雾里的。

　　听众:师父我问个问题,您刚才说的那个轮回问题,有句话说佛相,众生相,就是说人的不同的状态,是不是也可以分为地狱,或者说是天堂,这也是一种轮回吗?

　　奘师:嗯,是的。有理上的六道轮回,也有事上的六道轮回。那作为我们知识分子来学佛,大概理上的六道轮回,很容易被接纳。但是对于我们60岁以上的老人家来学佛,这个事上的六道轮回,更容易被接受。我们这些年青人没有见过阎王,没有见过白无常,黑无常,谁相信有地狱,有天堂,很少有人相信,是吧。但是说,理上的,你愤怒,就是地狱。平和,就是天堂。喜悦自在,就是极乐。忧伤恐惧,就是恶鬼。求不得,种种的,善良的,正当的欲望,得不到实现,那就是饿鬼的状态,大概我们都能接受。但是你跟老太太说,她不接受,老太太就跟你说的白胡子黑眼睛的,就冒出来了,那鬼什么样,地狱什么样,阎王什么样,所以他有个授众对象,所以理上的也要明白,事上的也得接受。

　　蛮有意思的,我后来,越做和尚,越觉得有味道。我对所有宗教都持彻底的否定和批判的态度,所有的宗教,包括佛教,一样的批判。我道观也云,清真寺也云,教堂也去,哪都去,去了到那跟人逗。后来,到佛门中,仍然有很多我不接受的,但到了佛法这个层面上,完蛋了,我的膝盖软下来了,就是以释迦牟尼这个人的无尽的智慧和耐心,让我真的相信他,他说的是实相,真理。

　　听众:就说各个宗教之间的差别,有这么一种理解,无论是基督教还是佛教,也许说的是同一个真理,只不过表达的方法可能不太一样,所说的那个上帝,也许只是把一个真理人格化罢了,您怎么看待这种关系。

　　奘师:我不同意,彻底否定这种说法。一神教,多神教,泛神教,无神教,四个教,完全、根本是不可能在一起走路的。一神教是有个主宰者,有个创造者。多神教是共同创造。泛神教是谁都不做主,谁都有决定权。无神教,根本就没有神创造一切,它怎么可能一致呢,不可能一致。

　　听众:法师,请问一下,你能不能每天都能感到自己在不断的精进,在不断的进步?

　　奘师:我每天都在退步(众笑)。

　　听众:退步表现在哪几方面呢?

　　奘师:你所有的那些精进的相状上的描述,我无一做到。过去还念经,现在经也不念了。过去还参禅,现在禅也不参了。过去还注重打坐,现在打坐也越来越少了。

　　听众:那你一天在忙啥?

　　奘师:在忙着,建庙,忙着建庙。忙着三陪,忙着当侍应生。每个庙都需要跟当地的土地爷们去打交道,所以都得去忙乎。

　　听众:您这样的想法,是居于什么样的理念呢?

　　奘师:我本来呢,是讨厌建庙,讨厌宗教,讨厌所有宗教的仪轨仪式,所以推广禅修。那后来,先是在云南玉溪,红塔集团的下属企业,给我造了一个非常奢华而又好用放松的禅修中心,400亩地,两个湖面,几十栋温泉别墅,3个餐厅,3个游泳池,1个温泉,2个冷水的,是那样的环境。但是我在那办禅修课,不行。我一切都免费,不行,交通成本过高。因为五一、十一、春节、寒假、暑假,就五个最佳季节,1张机票,北京往返昆明,3980元,一般人一个人去一次还承受,一家人去,一次就是万八千块钱出去。我尝试过,这个授众群体一下子就受到影响,只能中等富裕以上的人才有资格去,穷人,穷学生,都去不了。所以,想就近,还是得就近,在北京、上海、广州、西安、昆明、三亚,我就想在这六个地方,建一个禅修中心,够了。不要寺庙,不要佛像,不要神堂,只是解决住、吃、洗澡、淋浴,交通便利又安静,共修就好了。但是,最后,我是和尚,走到哪里,人家都让我,希望我建庙。而我又是和尚,无论我在哪里办活动,他都给我定位为宗教活动,宗教活动不在庙,建禅修中心,太超前了,没办法,只好建庙,我取得合法身份。因为,我是寺庙的方丈,或者是寺庙的法人、住持,我就有合法的举行佛教活动的这个理由和场所、阵地,但是没想到,上了贼船下不去了,很痛苦很痛苦的三陪,陪吃,陪喝,陪聊,有时候四陪,陪着打坐。

　　听众:你想着摆脱这种痛苦吗?

　　奘师:想摆脱。但是,也挺开心的。有一次,很多人也问我,奘师你在忙乎什么呀,有什么乐趣呀?我说,得天下英才而教之,是我最大的乐趣。真的,别看我有时嘻笑怒骂,打骂我的徒弟,不打,骂起来,有时看到那个火候了,骂得绝不留情。真的,劈头盖脸,他如果明白了,感激我一辈子,如果不明白,我估计,恨我三辈子。真的,我看那个节骨眼,该要收拾他的时候了,一点都不留情,置之死地而后生,悬崖撒手,绝后再苏。平时,不到那火候,就像一个和事佬,没有标准,没有原则,什么都好,什么都对,笑嘻嘻的。所以,看到那个火候,真的大家明白了。“此是选佛场,心空及第归,十方同聚会,个个学无为。”真正看到有一个,那么只星半个钓到大鱼来,唉哟,开心得不得了。可能是做老师的最大的开心,是看到有人明白了你在说什么,那比所有的物质奖励,什么光荣榜上,戴大红花,都有价值。

　　听众:我第一次认识佛教,对我有一个正面的印象,我在网站上听您在北大的那个讲座,是我第一次听到您的声音。给我的感觉,您讲这些佛法也好,讲这些讲座也好,您的状态,看上去很开心,给我感觉一个字:真。听您的讲座,给人一个非常予人智慧的感觉,还有一个字:慧。但我觉得您好像用真的状态里面,有一些压力,我不知道这种感觉是对还是不对。

　　奘师:很对。这个佛教的危机很重,但是,佛教徒自身在麻醉在其中醉生梦死。所以最近想写一篇博客文章,新一轮舍宅为寺。唐代三武一宗的法难,中国历史上的佛教的法难,你们去过南北响唐山吧,去过洛阳龙门石窟吧,大同云岗石窟去过吧,石窟的那些像怎么毁的呢,知道怎么毁的吗?那文化大革命知道吧,怎么毁的啊?文化大革命是因为意识形态问题,但是历史上的三武一宗法难,都是经济问题。当南北朝的某个时间段,像北魏武帝来废除、打击佛教的时候,花了四年半的时间,差不多拆了3600个庙,整个人口1200万,和尚僧尼达到了将近300万。你一旦出家,可以免税,不服兵役,从经济基础上动摇了国民经济,没人打仗了,没人种田了,没人耕地了。那么现在,今天这个时代,又是,好多有钱人买了五套房子,拿出一套,请一个活佛,请个喇嘛,请个大师,供养给他,成为精舍。深圳的精舍,我估计有300个,北京的精舍,可能有3000个。那现在还好,兵营,不要的学校,不要的政府机关,还没有变成。过去是舍宅为寺,你看历史上,雍和宫怎么来的,雍正没登基前在那住的雍王府,等他当了皇帝,然后把雍王府变成雍和宫了。好多呀,好多这样的地方,叫舍宅为寺。达官贵人,过去包括一些官衙不用了,把他变成寺庙。所以它撼动了,对国民经济是一个严重的干扰,人力资源上严重的干扰,就是要收拾他。所以三武一宗法难,全是这样子,都是从经济上和劳动力上,引发的。那今天这佛教,寺越建越奢华,佛像越建越大,但是真正体验佛法的人越来越少,这就是灾难的源头,所以我的压力很大。佛法的草根化,平民化,佛法的简单的易操作化,都不存在。非得你有钱,给庙捐了多少钱,你才能上碑,才能立传,才能参与他的活动,使穷苦的老百姓都去教堂了。对吧,就是啊,穷人进教堂,富人进寺庙。达官贵人一来,上茶,上好茶,上香茶;坐,请坐,请上坐。贫苦的老百姓,草根来庙里了,门票,给你被景区拦刀一截,进不来了。你从哪里谈和谐呀,没有和谐可言呀,对不对。所以,看到这些危机,刚才我说的,我看到很多事情要发生,无可奈何的看着它发生,最痛苦。

　　听众:那法师我请问你,你身为中国佛教协会副会长……

　　奘师:我哪是副会长,我连狗屁都不是(笑)。

　　听众:那法师,今天我就费了两次大刀了,进这里要买票。我今天有两个居士,说要到你朝阳寺去。我说我上午,见到了法师,我就带他们去,又砍了一刀,又花了每人25块钱。今天我说我有证,证收了,还要不给,就今天发生的吗,我回来……

　　奘师:那你知道我在这里,一年给景区多少钱吗?我一年,光是门票钱给他10万块钱,这两栋楼的取暖费,第三栋村委会,都是取暖费我交。就这样子,还处处拦我一刀,没办法。“找明奘,没用,明奘又不给我们发工资。”所以这是个灾难性的问题,这也是中国大陆唯一的,独具的,中国特色的,佛家寺庙、道观处在风景区里面要买门票,这是全世界独一无二的现象,这是非常可怕的一件事情。

　　听众:像在香港那个佛教也挺盛行啊,而且香港的佛诞日都定为节日了,他们那也有很多富人穷人信奉佛法,学习佛法,也有许多高僧大德在那主持佛教,我们大陆学不来吗?要说,这种舍宅子,或者捐钱……

　　奘师:让我做中国佛教协会会长没有用,让我做国宗局局长可能有用,知道了吧,这是政府行为,没办法。

　　听众:可听说呢,叶小文下台了呀?

　　奘师:大错而特错,人家是就任,就任中央社会主义学院常务副院长、党组书记,从副部级转到正部级,哪能是下台了,这大错。

　　听众:我是说从宗教局下台了。

　　奘师:岗位轮换。

　　听众:换人是不是意味着,对佛教,或者是对宗教有一些新的动向呢?

　　奘师:老天爷的意思,我哪里知道。我知道明天有饭吃,我就很开心了。

　　听众:你发大愿吗?

　　奘师:我发的愿还不小吗?真是的,我就希望天下太平无事。这个愿比什么愿都具体。昨天阅兵,我寻思,天一亮,晴和,不要38度,也不要下雨,不要刮风。上大学,我的专业是气象,因为坦克和装甲车,还有飞机,一定是受天气的影响太厉害了。大型盐场,大型轮船,机场,都是受自然条件的影响太关键了。那你没办法,所以我就坐在这里,祖国繁荣昌盛,繁荣昌盛,太平,太平,太平……

　　听众:你没发愿成佛吗?

　　奘师:我没发愿成佛,我也没不发愿不成佛。比如,我说我发个愿,我一步在这上个山头,再滚下山下,这个愿你说是可行还是不可行,你说这可行还是不可行?

　　听众:你说成佛不可行?

　　奘师:我的很简单,寻常日用之中,让我的生命远离烦恼,与社会与别人有点益处,就够了,不需要成佛。

　　听众:那是日常能够保持一种喜悦的心态是成佛吗?

　　奘师:嗯。不知道(笑)。

　　听众:您觉得发愿是有力量的吗?

　　奘师:发愿有时真的有力量,你看刘胡兰,那个时候那个愿力绝对大过了恐惧。14岁小姑娘,你想想看,你们做妈妈的,包括我们自身14岁的时候,别说给铡刀铡呀,我这被门给碾一下我还跟信徒,在身边的,“唉哟!好疼!”我还要装一下呐,不管是真疼还是假疼,我总归嘬它几下,过了三天后才过来。但她那样不怕,那不是愿是什么,是吧?

　　听众:像你说发愿,天气好,那改变,是可以改变自然界吗?

　　奘师:这句话,我说了很多次,今天不妨再重复一次。去年5.12之后,发改委,有个老同志来,他说:奘师问你一下,你对这个地震事件怎么看,你有没有做出努力呀?我说:我什么努力都没做。他说:那你干吗了。我说:我啥都没干,我该吃饭吃饭,该管理好这里管理好这里。他说:那你怎么不能像别人那样要举行那个法会,祈祷法会呢?我说:我在这里都祈祷了,全13亿人都祈祷了,埋在那里的,没有去扒拉的,靠祈祷能出来吗?没有专业的医疗人员,没有专业的救护人员去,那个路谁修呢?我坐这念经念咒,他能把这个大石头推到一边,柏油路铺通,帐篷能竖起来,污染的水能够给净化?

　　听众:那不是你做的事情,那有官兵呢,你就应该祈祷法会。

　　奘师:我祈祷了,但是他不派官兵有用吗?他有官兵,没火车,没飞机运,有用吗?说了一堆的反问。他说:你是个好和尚,你相信科学,反对迷信。他说我相信科学,反对迷信,挺好玩的(众笑)。

　　听众:挺符合科学发展观的。

　　奘师:嗯。

　　听众:那我们学佛的状态全在科学的状态吗?

　　奘师:我觉得全世界的科学理论,科学体系里边,还没有哪家科学的实证学说体系,超过佛法的实证体系的。实证,实验证明,这四个字。打坐,酸麻冷热胀痛痒,谁坐都一样。相反我做物理实验,咱们都上高中学物理,学化学,那为什么,有人得100分,有人得70分,有人得30分。同样的一个,给碳酸氢钠加热变成碳酸钠变成水蒸气,是吧,有人就明白,有人不明白。但是打坐这件事情,坐一分钟就一分钟的检验,人人平等。任何人照这个方法做,无论你美国人,苏联人,无论是原始人,奴隶社会的人,封建社会的人,帝国主义,共产主义社会的人坐,得的结论都一模一样。所以在人类的科学实证体系里面,还找不到超过佛法的这个实证体系。再一个,科学这两个字,什么时候才占据我们的思想主流的?科学发展观提出几年?那你看1915年、1917年的时候,《新青年》刊登北京大学的时候,蔡元培先生主持北大教学的时候,主编《新青年》的,四大主题。德先生,赛先生,有一个主题,通灵那个主题,大家有看过吗,《新青年》,专门研究,世界上最先沿的研究六道轮回的那些个验证,《新青年》。

　　听众:钱学森,也提到过这个,现在科学院没人提,所以不再搞了。

　　奘师:要不,邵伟华说他预测契尔年科,是吧,说他就要死,唉,真的就死了,测得多准呀。

　　听众:回到那个发愿的主题上,如果说愿力足够大,这个外缘还有惰性吗?

　　奘师:连着三次发愿都不兑现,你还有劲发吗?我每天早晨开车在那堵,堵得我连着翻三次八达岭高速,早晨八点半之前,从回龙观,到西三旗,到青河,到五环,到健翔桥,到建德桥,到马甸桥,到德尔门桥,都不要塞车,天天发,发了三年,还是天天堵,你还再想发这个愿吗?所以发的愿,一定配合你的实际行为,让你的愿引导你的行为,刚刚好。愿是120,行是100,这个愿有的放矢,可以兑现,可以检验。发了一个1万的愿,连10分都兑现不了,空头支票。所以佛教的愿,现在出了问题,众生度尽,方证菩提,天下的众生都给放光了,我才成佛。

　　听众:实际呢?

　　奘师:实际呢,好多,我反对放生。我们的小水库上边那么一点点大,那天,刚才下午人家说,他看到人家拉了两大车鱼来,前脚放走,夜里七、八辆车上去钓去,去捞去,唉呀,真是的。

　　听众:法师,你怎么理解佛经上一句话,意思就是“唯心所现,唯识所变。”

　　奘师:这不是佛,我没法理解,这个只能让你去体验。我讲了,你还是理解,理解的不是。我说洗衣粉能去污,那你经验过你相信,是吧。我说洗衣粉能点火,你没经验过,你信吗?洗衣粉能去污,你信吗?

　　听众:信。

　　奘师:那洗衣粉能点火你信吗?

　　听众:没点过,没试验过。

　　奘师:所以,你没经验过,或者别人的直接经验,你也没看到过,你就认为不可能,那我告诉你,洗衣粉的核心成分是什么,磷那,磷能点火吗,一定能,提炼呗。所以,一切唯心造,万法唯心,这个唯心所变,唯识所现,都是对的。因为别人的经验,你没有经验过,你自己的经验,你还没有经验过,所有道理你也不相信。只有你自己亲自经验了,它是个实在的事,不是个佛经。

　　听众:先必须经验到了,才能信,就是先信了,再去……

　　奘师:我没这样说。现在很多人说我眼见为实,那天谁问我说,我眼见为实,我说那我问你,见过你爷爷吗?见过。见过你太爷吗?没有。见过你太爷的爷爷吗?没有。那你太爷的爷爷有没有?眼见为实,眼不见就不实?

　　听众:所以说,你的意思还是说,还应该先相信佛说的话……

　　奘师:我没有任何结论,你总是给我替我总结(众笑)。所以,我喜欢从来没接触过佛教的,基本上我一点就通。另外我喜欢研究了佛教七八年了,而不是学了一两年的,这样也是一脚踹下去,一棒子打下去,很快开窍。就学了一两年,你说他不懂吧,拿一大堆的佛经祖语。你说他懂吧,自己没消化,自己都卡在这儿呢,没到这儿呢,没变成营养呢。痛苦死了,唉呀。我看着他累,他看着我也不开心。所以,听我讲座,有时候有人就拂袖而去,这个臭家伙说什么呢。有人一听,上瘾了,跟麻醉药似的。

　　听众:你刚说佛法让你膝盖软了是吗,哪些点最打中你,让你膝盖一下就软?

　　奘师:慢慢累积的过程,因次第进,慢慢的。

　　听众:量变到质变。

　　奘师:对,量变到质变。

　　听众:完全从佛法的角度来评价,您怎么看达赖喇嘛?

　　奘师:昨天我收到一个短信,给你读读?

　　听众:是达赖的吗?

　　奘师:因为你问到了达赖,所以我要找找看。昨天转发了好几个人,太搞笑了。

　　听众:纯从佛学的角度看的吗?

　　奘师:我是纯粹从搞笑的角度。读一读大家都开心一下:欢度国庆,喜迎中秋,2009中央电视台新闻头版汇集,心想事成版。1,我在美国西部成功试验新型核弹。2,联合国总部迁往上海。3,温总理在马省长陪同下,视察台北等地。4,国足喜夺世界杯冠军,第一次捧回大力神杯。5,杨外长就我空军误炸五角大楼向美致歉。6,上海股市在上年底突破5万点大关,创历史新高。7,东突基地组织被我军捣毁,恐怖分子除被击毙外悉数就擒。8,台海大桥顺利完成对接。9,达赖认罪,自请回国受审。”还有个10就不念了,因为你问到达赖,我就说一说。作为宗教是超越国界的,但是宗教的个体的从业人员是国家的,有民族的,有肤色的,有文化背景的。所以宗教,所有美好的东西都没有国界,但是杭州的天堂的矿泉水,到了韩国就不叫天堂了,叫什么山了?所以,水没有国界。内蒙草到了外蒙变成外蒙草了。那宗教也一样,你必竟有一个特定的肤色,特定的民族,特定的文化背景,还有历史的渊源,人为的割裂这个,不是个好事。但是我们要处理这些呢,也应该有智慧一点,不要老是这样,你打我打,你看,两个人咕咕咕咕咕咕咕,这不就圆了吗。所以去年,我想,我自己在这瞎琢磨,怎么样让达赖回国呢。非常简单,奥运会把达赖请回来,原来的身份是应该按着班禅额尔德尼却吉坚赞的身份,应该是全国人大副委员长的待遇,是吧,请他回来,做为奥运会那个主会场出席的。请你,不但请你,你的藏青会,藏族会的,所有的这些,一把手们,二把手们,三把手们,四把手们,核心队伍都回来。甚至给你组织一个游行队伍入场,你还好意思搞这个西藏独立呀?对吧。这一军将的很好,结果非要限制。我请你回来呀,做成自己的主人请你回来,不是做成敌人请你回来。何苦呢,花了那么多钱,冤死了。可惜,我只是坐这瞎想。你看我的愿,我真的希望和平,但这个愿没用啊,它不起作用,因为人家力量比我大。

　　听众:你相信那个藏传佛教那种转世说吗?

　　奘师:不相信。这个看叶小文局长写的,宗教问题怎么办,怎么看。关于乾隆皇帝钦定29条的时候,驻藏大臣,平定了库尔克人侵略西藏,库尔克人就现在泥泊尔人,那个地方的人,平定之后,驻藏大臣,他叫什么来着,钦定29条,如何来“金瓶掣签”,制度确立。

　　听众:他那也是尊重他的宗教信仰,这样去维护他的信誉的。

　　奘师:所以,这个是这样,特定的文化土壤,特定的文化现象,在特定的区域,就是最好的。我们把美国的民主制度搬到中国来,就是对接不上,是吧。把中国的儒家的这种传统文化,在儒家文化圈去施行,推广,就很成功,我们搬到北美去,搬到欧洲去,人家愿意吗?不愿意。所以,藏传的文化地区在那个圈圈内,那是最好的,最棒的,但是搁到北京、上海、深圳、广州,我觉得不一定好。所以,我讲什么都敢说真话,不好玩,这一点上,毫不遮掩的,表明自己的观点。

　　听众:其实我们对您个人经历挺想知道什么样的。

　　奘师:慢慢会了解的,这几天,都要跟你们在一起,个人经历,挺平凡,也很丰富。

　　听众:其实我想了解,宗教界像您这样的这种认识的法师,您觉得多吗?

　　奘师:多乎哉,不多也(众笑)。

　　听众:觉得跟您聊天吧,和接触别的那种感觉比较晕一些,他讲的都是佛教什么的,您给我们讲的好像都是佛法,还讲实证,您觉得您是不是……

　　奘师:我上个月做了一次演讲,马克思主义如何本土化,听来好笑吧?

　　听众:不好笑。

　　奘师:为什么不好笑。

　　听众:马克思主义本土化,这个东西……

　　奘师:昨天,胡总书记又讲了,什么证明,只有发展社会主义,才能让马克思主义更好的发展,是吧,有这句话吧,我是看手机报看的,没人跟我说这句话。因为这里又没电视,没法看,我也没法看阅兵。但是我看手机报上三句话:“实践证明,只有社会主义能够救中国。实践证明,只有社会主义才能更好的发展中国,发展马克思主义,发展中国的国民经济。”那这几句话,总结得非常简明扼要,包括对台湾的问题,70个字,我都看了。

　　听众:那为什么不看电视呢?

　　奘师:我95年的春节,在五台山,自己,还不是居士,不是信徒,在五台山住了17天。回来之后,下山第一件事,把电视机送给朋友了,从此之后,偶尔看一下电视,但是我自己住的地方,有电视机没有打开过,不看。我的庙,我也是坚持,凡是我自己做主的寺庙,不要电视机。我看到琼瑶的言情片,结果呢?

　　听众:烦死了(众笑)。

　　奘师:我再看看奋斗,再看看新星,再看看康熙帝国,雍正王朝,看完这些了,我想什么呀,脑袋里?是吧。

　　听众:挑战下自己。

　　奘师:挑战下自己?

　　听众:那您不看电视,您也知道这些信息呀?

　　听众:我觉得您不看您都知道了,好像,是吧?我这看了不知道70个字,您这一看手机报都知道70个字(众笑)。

　　奘师:唐代有一个秀才叫张拙,在山里打坐,完了下山,到街上看到拥拥抱抱的红男绿女,旁边他的师父就问他,看到这个是什么呀,考验他。张拙秀才做首诗,叫:即此见闻非见闻,无余声色可呈君,个中若了全无事,体用何妨分不分。如果像跟那个林老太爷似的,林家铺子里,林老太爷一进了上海,坐在车上,哇,看那女的穿个旗袍,露着大腿,哇,感紧念《太上感应篇》。那你能弘扬佛法吗?他跟这个,不能与时俱进。所以,看这些东西,只能这样看。不过有时候有时间段,有一段时间,我就鼓励大家看《西厢记》,干吗师父让我看,把《西厢记》做为一个修道之书来看,如何体验无常,无我,空。把《西厢记》,把《牡丹亭》,把《游园惊梦》,当成体验无常、无我、空的体验,很直接呀。上个月,我去九朝会给他们讲课,讲完了,晚上请我看那个《游园惊梦》。结果我一句都听不懂,只好,就念到哪那个时候,因为我没戴眼镜,我看不清那个字幕。只有唱到“原来姹紫嫣红开遍,似这般都付与断井颓垣,良辰美景奈何天……”就那几句我听懂了,因为原来会,其他的,我一句都听不懂,咿咿呀呀,呜里哇啦的。

　　听众:再去,给我们留个电话,我们也去,我们离那很近的。

　　奘师:这一期,大概10月3号,后天出来这一期九朝会的会报,把我讲座的内容,他们会登出来,就在望京那个桥那。

　　听众:您在那经常讲经啊?

　　奘师:在各地都讲,那个《管理@人》杂志,这期也有我的,我看,好多,大概十几个人,我好像在正中间,一个和尚的头在正中间,蒙牛的牛根生在下边反而。25号那天,刚在青岛啤酒厂,他们轮值做主席,刚给他们讲完课,在青岛讲600人,中国各个人力资源的,人力资源部门,啥都讲,什么内容都说。前天晚上,才从黄山开车回来,开了14个小时。

　　听众:您现在还有烦恼吗,最大的烦恼是啥?

　　奘师:最大的烦恼是,我本来要摆脱朝九晚五的生涯,结果现在,朝九晚五还不够。我本来不想要庙,不想要寺院,不想要这个,不想要那个,结果现在,挂我名头的,公章越来越多。法人,我就把我的法人,定位为叫绳之以法的人。所以,这一个中秋茶话会,嘉兴那边给我打电话,我没法出席,要撒谎。黄山那边让我出席,刚好人在那,只好出席。秦皇岛那边让我出席,我去不了。那这边呢,没办法,只好出席。结果出席完了,人家相关的同志要来看望,我不在,搞得我,总归是很不自由。前年,在昆明党校学了四天,整个低血糖,晕倒在那。因为,安排组织这些宗教教职人员学习呀,学习三个代表,学习科学发展观,学了四天,我第三天就晕倒了。

　　听众:伙食不好?

　　奘师:不是,我给人上课惯了,一上课,我就睡着了。但是,睡着了也没事,低血糖晕倒,那个才不好呢。

　　听众:你要摆脱朝九晚五还是可以做到的吧,无可奈何吗,真的是?

　　奘师:也可以奈何,所以现在,我该脱手的就脱手了,脱不掉的就只好扛着。因为我对这些管理,好像彻底的无为,有点经常是只要不出大格,随便折腾。但是因为我出家前我也是做编辑工作的,所以对文字方面我比较在乎,形象问题,有碍观瞻,其他问题无所谓。还有卫生问题,我喜欢干净,不喜欢脏兮兮的。就这两个问题,经常要过问,其他的问题,吃的好,吃的坏,吃得饱,吃不饱,都不是太……不称职,所以,我这个方丈是个不称职的方丈。

　　听众:西方思想家,您比较喜欢哪个呀?

　　奘师:卢梭,萨特,加缪,卡夫卡,托尔思泰,尼采,舒本华,于果,这些人都对我的影响很深刻很深刻,上高中时候开始。

　　听众:你遇到你不能左右的事情的时候,你是否都能找到一个比较好的理由啊,能够让自己的心态比较……

　　奘师:嗨,那找什么理由呀,我就无能就完了,不想找理由,像阿Q,唉呀,这边儿子被老子打,不需要,我就是无能。

　　听众:推荐我的叔本华的那个……

　　奘师:爱与生的苦恼。

　　听众:您觉得悲观主义是怎么样的呢,他做得彻底吗?

　　奘师:不彻底。叔本华,他对这个悲观主义,所以后来,虽然我很喜欢他的东西,但是我仍然抛弃他的原因也是这个。

　　听众:可以利用他的一些观点来……

　　奘师:对,起码像现在这种声色犬马,纵欲过度的这个人生态度,及时行乐态度,仍然用悲观主义,来做为一剂醒脑剂,醒身剂。但是大家都悲观了,个个都跳楼自杀去,完蛋了,一定出问题。还得建设,还得改造。

　　听众:那有的时候打坐,总是静不下来,脑子乱,你这个有什么建议?

　　奘师:日久功深,慢慢练习,别着急,打坐这件事情,它是个科学实验吗,一定是日久功深。

　　听众:我第一次听您讲座的时候,我从十点钟听到凌晨三点,坐了5个小时,但是那是唯一一次坐那么长时间,那时候听您讲座,就入神了,可能心思没有在坐上,反而坐的更久,要坐的久,是不是可以这样去理解。

　　奘师:转移了,就是你的注意力,在那个声音上,还有声音传播的内容上,所以,把你的关注点,不在酸麻冷热胀上。所以,你们去冥想,去练瑜珈的那种打坐,它有声音,有人引导,有音乐,耳根还在用。

　　听众:那这种是好,还是不好?

　　奘师:像婴儿的学步车,像老人的拐杖,一开始帮助你,获得安定,但接下来,你要丢掉它很难。

　　听众:那该怎么得定呢?

　　奘师:修行啊,修行啊,第三个字还是,修行啊(笑)。怎么得定,只能修行。

　　听众:师父您到处讲经说法,影响自己修行了没有?

　　奘师:那你认为修行,什么才叫修行?

　　听众:你刚才不说,如人饮水,冷暖自知吗?